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开篇语
《高端访谈》栏目今天和您见面了。本栏目的宗旨是借助记者的眼和笔，带您走近知名医学科学家，了解他们的科研思路和相关领域的科研进展，体会他们从医生涯中凝练出来的思维方法、实践技能，甚至是医学与艺术的结合。目的是让读者通过这个栏目感受高端、了解新知、受到启迪。当然这个栏目也需要您的关注与支持。
正在找寻生物治疗肿瘤途径
记者（以下简称记）：郭老，您近期进行什么方面的研究呢？
郭应禄（以下简称郭）：随着社会上的人口老龄化，泌尿科的疾病谱有了变化，比如肿瘤病人越来越多，最明显的是肾癌和前列腺癌。以前我做住院医师的时候，在泌尿系统肿瘤中肾癌的发病率要排在第三到第四位，甚至肾盂癌都比肾癌多。但是现在人们寿命长了，得癌症的机会多了，同时检查技术的提高使肿瘤在较早的阶段就可以查出来，所以现在的肾癌比原来泌尿外科中排第一位的膀胱癌还要多一些。为此近期我们想在肾癌的生物治疗上做些事情。我的学生已经在美国做了一些前期工作，主要是做前列腺癌的治疗，我们希望通过这个研究找到一种广谱的治疗方法，让肾癌、前列腺癌、膀胱癌都能用。这个研究在动物实验中已经可以看到肿瘤有缩小的迹象。我们想把这个研究继续下去，将来向临床过渡。当然，所谓的广谱只是指方法是广谱的，具体到前列腺癌和肾癌治疗针对的靶细胞还是不同的。
记：靶细胞治疗主要是什么原理呢？
郭：恶性肿瘤有很多种，但它们都分泌TGF－β，这种东西增多以后会抑制人的免疫力，促进肿瘤发展。我们现在要做的就是使肿瘤病人体内的TGF－β消失或者不起作用，肿瘤就慢慢地萎缩了，类似于前列腺癌患者切除睾丸使肿瘤萎缩的道理。把TGF－β去掉以后，我们还要加上CD8阳性的T细胞激活患者的免疫力。现在美国做的前列腺癌的动物实验中，肿瘤已经可以消掉了。我们国内类似的方法在做肾癌的动物实验中已经见到了肿瘤的缩小，这证明前景是非常好的。
国内外的技术差距不容忽视
记：您的专长应该是泌尿外科和男科，现在这些学科的现状是什么样的呢？
郭：泌尿外科在我国一般分三部分，肾上腺、泌尿系统、男性生殖系统，现在又有趋势要把男科分离出去，而且在社会上已经出现了很多男科医院，但是从学科上还没有分开。需要明确的是社会上的男科定义和我们的不完全一样。男科的定义应该是男性生殖系统的各个器官在解剖生理上的异常，再加上炎症肿瘤等。而百姓往往将男科的理解局限在男性性科学一个方面。为此，我们建立了一个男科医院，为的就是让老百姓知道什么是男科医院，男科医院都看什么病。
记：那您觉得目前在您所从事的领域里，科技方面存在什么瓶颈呢？
郭：我们在基础研究方面和国外有着很大的差距，比如肿瘤病因的研究，生物治疗的研究上都不如国外，尽管大家现在也非常重视这些事情，但在经费等方面都比较困难。另外我们在临床实践方面也存在着差距。过去一提到临床技术，我们都认为自己不比国外差，差的似乎只是硬件设施。但是这些年真正走出去，到世界上最尖端的医院看了才发现，我们在疾病的诊疗技术上与国外也有很大差距，我们在洛杉矶看过手术后就有这种感觉。比如前列腺癌根治手术，在我们这里做术中出血多，手术时间长，手术以后很多患者会出现排尿困难、尿失禁、阳痿等问题。而做前列腺癌根治手术很出名的美国Walsh医生做完手术后，患者不但尿道狭窄、尿失禁很少，而且因为保留了神经血管束，可以避免继发阳痿。之所以有这样的差距，和我们现在的医生心理状态不好有关，很多人都不能专心致志地投入临床工作。另一方面，泌尿科的手术急需标准化，我们调查过几个医院的泌尿科，甚至同样的手术由于在不同的病房由不同的医生负责，就出现了不同的手术方法。我觉得如果不进行标准化的话，手术永远不会进步。我们总是不断地组织培训，主要目的也就是这几个方面，一个是学习新技术，一个是学习科室管理，再就是学习人家全身心地投入临床工作。我们只有这样才能跟上世界的先进水平，在2004年我们也提出了一个目标，要在本世纪实现我们的泌尿科在亚洲是领先的，世界上是一流
的。
记：郭老，您能不能从您的角度给现在的医生们一些寄语呢？
郭：我曾经提出要在行业内部提倡“四个爱”精神，就是“爱祖国，爱集体，爱专业，爱病人”。我们对医生提出对自己的专业要有激情，当然光有激情不够，还要有技术。
专家档案
郭应禄，中国工程院院士，新一代泌尿和男科学学科带头人。1982年主持ESWL技术研究工作，1984年用于治疗肾结石。1987年首创俯卧位治疗输尿管结石。20世纪80年代率先开展经尿道输尿管镜，经皮肾镜和腹腔镜的微创手术，1991年主编《腔内泌尿外科学》。1960年参与国内首例肾移植。1980年主编《肾移植》。1995年提出腔内热疗3个温度段的观点。负责多项国家级科研课题，其中膀胱癌生物导向治疗的临床研究获卫生部重点资助项目。1995年任中华医学会男科学会主任委员。同年成立吴阶平泌尿外科基金会，以奖励有贡献的海内外泌尿外科专业骨干，支持科研课题及专业科技书籍出版。
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